"Такие утверждения - тот же самый экстрим, на мой взгляд, как и утверждение, что история детства - это исключительно история насилия над детьми. И опять же, Демоз любитель выдирать цитаты из контекста. Ну, ни авторитет он для меня ни с какой стороны, просто не нравится мне его методика работы с материалом."------------- То, что он описывает/восстанавливает не могло серьезно не влиять на детей. В современных обществах ТАКОЕ детство типично для людей с серьезными психическими расстройствами и тяжких преступников :((
"Но помимо тех, кто издевался над детьми, были и те, кто их защищал, так что все далеко не так однозначно, и оттенков серого очень много."---------- Да, например, учили:"не бейте ребенка кочергой, особенно по голове, просто порите" или "пеленайте до года, а не двух" ;(( Да и такие защитники имели мало влияния на родителей и воспитателей :((
"я уже устала от того, что Демоза всегда ставят в пример, как будто он едиственный историк детства или даже самый авторитетный."--------------- Один из немногих достаточно адекватных ;///
"А мне не нравится тупость(не знаю, как мягче назвать) многих из тех, кого он цитирует ;("------- А мне, скорее, интересны причины, по которым они так высказывались, и эти высказывания в культурно-историческом контексте."-------------- Это вы о современных историках или средневековых/древних писателях?
"Сначала разбиритесь в истории самого вопроса :) Дело в том, что именно Филип Арьес поднял вопрос о том, что детство - это не натуральнео состояние, которое характеризуется инстинктивными отношениями родителей и детей, а общественная конструкция... понятие детства как общественной конструкции необходимо для анализа отношения к детству в разных эпохах и странах"-------------- Несомненно, и в первобытных племенах, и в античности, и в Средневековье у детей был особый статус. Прежде всего - в плане бесправия, и прав взролсых безнаказанно обижать их и помыкать ими. Взять ту же традиционную педерастию - она не могла бы существовать в таких масштабах и считаться допустимой, если бы у мальчиков не был несравненно более низкий статус, чем у взрослых мужчин :(
"за примерами насилия над детьми не нужно далеко ходить, и в нашем обществе (т.е. и Вашем, и в моем) их пруд пруди."---------- В современных развитых странах они относительно редки, и сравнивать это с ПОГОЛОВНЫМ насилием и развратными действиями с детьми у тех же папуасов нельзя.
"Вот я, к примеру, сталкивалась со сверхестественным"---------------- С чем именно? ;)
"Если полагаться на субъективный опыт, значит ли это, что в эльфов я буду верить, а в инцест нет?"---------Инцест явление вполне естественное(хотя, в наиболее типичных формах, мерзкое), но эльфы - нет ;/
Ollemri - to banshee
То, что он описывает/восстанавливает не могло серьезно не влиять на детей. В современных обществах ТАКОЕ детство типично для людей с серьезными психическими расстройствами и тяжких
преступников :((
"Но помимо тех, кто издевался над детьми, были и те, кто их защищал, так что все далеко не так однозначно, и оттенков серого очень много."----------
Да, например, учили:"не бейте ребенка кочергой, особенно по голове, просто порите" или "пеленайте до года, а не двух" ;(( Да и такие защитники имели мало влияния на родителей и воспитателей :((
"я уже устала от того, что Демоза всегда ставят в пример, как будто он едиственный историк детства или даже самый авторитетный."---------------
Один из немногих достаточно адекватных ;///
"А мне не нравится тупость(не знаю, как мягче назвать) многих из тех, кого он цитирует ;("-------
А мне, скорее, интересны причины, по которым они так высказывались, и эти высказывания в культурно-историческом контексте."--------------
Это вы о современных историках или средневековых/древних писателях?
"Сначала разбиритесь в истории самого вопроса :) Дело в том, что именно Филип Арьес поднял вопрос о том, что детство - это не натуральнео состояние, которое характеризуется инстинктивными отношениями родителей и детей, а общественная конструкция... понятие детства как общественной конструкции необходимо для анализа отношения к детству в разных эпохах и странах"--------------
Несомненно, и в первобытных племенах, и в античности, и в Средневековье у детей был особый статус. Прежде всего - в плане бесправия, и прав взролсых безнаказанно обижать их и помыкать ими.
Взять ту же традиционную педерастию - она не могла бы существовать в таких масштабах и считаться допустимой, если бы у мальчиков не был несравненно более низкий статус, чем у взрослых мужчин :(
"за примерами насилия над детьми не нужно далеко ходить, и в нашем обществе (т.е. и Вашем, и в моем) их пруд пруди."----------
В современных развитых странах они относительно редки, и сравнивать это с ПОГОЛОВНЫМ насилием и развратными действиями с детьми у тех же папуасов нельзя.
"Вот я, к примеру, сталкивалась со сверхестественным"----------------
С чем именно? ;)
"Если полагаться на субъективный опыт, значит ли это, что в эльфов я буду верить, а в инцест нет?"---------Инцест явление вполне естественное(хотя, в наиболее типичных формах, мерзкое), но эльфы - нет ;/