b_a_n_s_h_e_e: (bertie)
b_a_n_s_h_e_e ([personal profile] b_a_n_s_h_e_e) wrote2009-08-25 10:29 am

Вопрос про чеховского Прохожего

Один мой знакомый собирается ставить чеховский "Вишневый Сад", для чего делает свой собственный перевод текста. Получается у него здорово, да и постановка уже не первая, но по ходу возникают вопросы, в основном по матчасти. Один из таких вопросов я хочу переадресовать всем знающим френдам, чтобы убедиться, что я ничего не переврала. Вопрос касается Прохожего, который внезапно появляется на сцене:

Показывается Прохожий в белой потасканной фуражке, в пальто; он
слегка пьян.

Прохожий. Позвольте вас спросить, могу ли я пройти здесь прямо на
станцию?
Гаев. Можете. Идите по этой дороге.
Прохожий. Чувствительно вам благодарен. (Кашлянув.) Погода
превосходная... (Декламирует.) Брат мой, страдающий брат... выдь на Волгу,
чей стон... (Варе.) Мадемуазель, позвольте голодному россиянину копеек
тридцать...

Варя испугалась, вскрикивает.

Лопахин (сердито). Всякому безобразию есть свое приличие!
Любовь Андреевна (оторопев). Возьмите... вот вам... (Ищет в
портмоне.) Серебра нет... Все равно, вот вам золотой...
Прохожий. Чувствительно вам благодарен! (Уходит.)

А вопрос вот такой - судя по его внешнему виду и его манере выражаться, к какому сословию он принадлежит? И что вообще можно сказать о его биографии по этому описанию? И если вы видели постановки "Вишневого Сада," то как его обычно изображают? И дополнительный вопрос - судя по этому описанию, вам он кажется старым или молодым?

  Заранее передаю вам благодарность от Грэма.

[identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com 2009-08-25 03:42 pm (UTC)(link)
Имха. Потому что я не спец по эпохе и по тексту. (вот интересно, а были ли исследования?)
1. Пьяный он.
2. Достаточно образован, причем несколько либерален. Разночинец?
3. Псевдо-сентиментален и многословен.

Я не думаю, что он бомжует или еще что. Хотя, такими темпами и до Горьковкого "Дна" не далеко.
Что-то мне кажется, что он телеграфист... Любили в те времена телеграфистов. Причем, поскольку он не очень местный, то, возможно загулял со товарищи. А потом он пошли своей дорогой, а он своей.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 03:46 pm (UTC)(link)
Я вот тоже подумала на разночинца, может телеграфиста или какого-нибудь канцеляриста, уж больно витиевато он выражается (и как-то по-казенному). Вот интересно, белая фуражка - это просто фуражка, ну как картуз, или часть какой-то униформы?

[identity profile] michletistka.livejournal.com 2009-08-25 03:51 pm (UTC)(link)
Бывший студент спившийся! ;) Фуражка. возможно, форменная.
Вот честно - 2 раза смотрела "Вишневый сад" в разных постановках и совершенно этого момента не помню.
Судя по разговору - образован, явно нахватался где-то народовольских замашек, но обороты типа "Чувствительно благодарен" выдают третье сословие купеческо-мещанское.

[identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com 2009-08-25 03:52 pm (UTC)(link)
Я только что глянула. Самое смешное, что Гугль отзывается на вопрос "телеграфист, Россия, начало 20 века" словами "чеховский телеграфист". Видать, где-то в белом знании сидит словосочетание, не иначе. Но вот форма у них темная была. И, уже подумав, сомневаюсь, что имея форменную шинель, он мог позволить себе еще и пальто... Так что скорее всего он и не служащий. А тоже нечто праздношатающееся вроде дачников или тех же мелких дворян, которые работай себя не утруждали. А белые фуражки у кого в форме были? Были ведь, точно! Не думаю, что это картуз, скорее всего все-таки, остаток от формы.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 03:53 pm (UTC)(link)
Меня тоже фуражка зацепила, не иначе как форменная :) Народовольческие замашки налицо, раз он даже в пьяном виде Некрасова цитирует. Вот кстати мысля - смогла бы я, бухая в стельку, читать Пушкина по пямяти? А ты? :)

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 03:55 pm (UTC)(link)
Ага, вот именно что пальто, а не шинель, я никак не могу сообразить, как это он так вырядился.
Но судя по твоему ответу и ответу Мишлетистки, я ничего не переврала, тоже думала приблизительно в таком ключе.

Точно не телеграфист!

[identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com 2009-08-25 04:01 pm (UTC)(link)
вот цитата - ужас просто! "Условия труда, материальное положение и социальное обеспечение почтово-телеграфных служащих были чрезвычайно тяжелыми. От пыли, копоти керосиновых ламп, систематического переутомления и недостаточного питания профессиональными стали нервные заболевания и туберкулез. От чтения мелкого шрифта телеграмм, неразборчиво написанных адресов, длительного напряжения зрения при слабом ночном освещении многие телеграфисты теряли зрение." отсюда http://www.belpost.by/company/history/borisov-post/ .
Смотри, чего нашла:
"Почтово-телеграфная служба
Униформа классных чинов
Фуражка: тулья темно-синего сукна; околыш черного бархата с подбородным ремнем из черной лакированной кожи. Выпушки по верхнему и нижнему краям околыша и по верхнему кругу фуражки желтыe. Кокарда круглая, гражданского образца."
полезный сайт, надо сказать http://ptales.holdgold.ru/page.php?id=78

[identity profile] michletistka.livejournal.com 2009-08-25 04:01 pm (UTC)(link)
Я бы, наверное, Киплинга цитировала. Я когда бухая - жутко сентиментальная. А когда сентиментальная - меня на Киплинга прибивает! ;)))
А он тут явно не спроста цитировать взялся. У меня ощущение, что это уже "профессиональный нищий" и он на глазок "оценил общество".
типа как цыганки на улице подходят: "Скажи, где почта?", а потом начинают деньги выпрашивать. А тут несколько иное - показать, что ты свой, интеллигент, но в стесненных обстоятельствах.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:04 pm (UTC)(link)
Классная версия, спасибо :) Т.е. он из профессионально на деньги разводит, а не прсото загулял на выходных и домой добраться не на чем?

Re: Точно не телеграфист!

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:04 pm (UTC)(link)
Спасибо :) А в Англии телеграфисты еще и проституцией подрабатывали, если мне память не изменяет.

[identity profile] michletistka.livejournal.com 2009-08-25 04:12 pm (UTC)(link)
мне кажется, что да. Загулявший бы вряд ли стал просить денег у незнакомых.
Он пьянчуга и стреляет деньги по привычке!

[identity profile] prosto-natka.livejournal.com 2009-08-25 04:16 pm (UTC)(link)
Этот прохожий перекликается с другим чеховским персонажем - Ильей Ильичем Телегиным из "Дяди Вани" - те же интонации, то же вежливое "чувствительно вам благодарен".

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:18 pm (UTC)(link)
О, спасибо огромное! Обязательно передам Грэму, он очень интересуется Чеховым.
Еще хочу спросить дополнительно - судя по этому описанию, Вам он кажется пожилым или молодым?
Edited 2009-08-25 16:29 (UTC)

[identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com 2009-08-25 04:20 pm (UTC)(link)
Да, наверное, Ната права. Только вот я не уверена, что он уже настолько профи:)
Кстати, "Брат мой, страдающий брат... " - это Надсон. http://poems.imhonet.ru/element/995516/
Т.е. он не только по Некрасову:)

Ведь не было в 80 - 90-х годах прошлого века на необъятных просторах Российской империи, ну просто «от Москвы до самых до окраин» поэта более популярного, более любимого молодежью. Сравнимого по популярности разве что с первыми номерами хит-парадов современных эстрадных звезд. Простите за вульгарность сравнения, но каково время, таковы и кумиры. А время и тогда было непростым - полярная ночь, глухая реакция. «Победоносцев над Россией простер совиные крыла». И - редчайший случай - двадцатилетнему юноше посчастливилось написать строки, ставшие гимном целого поколения:

Друг мой, брат мой, усталый страдающий брат,

Кто бы ты ни был, не падай душой... http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/10257/
Т.е. прохожий родом из студентов таки.
Не исключено, что Петя Трофимов может до того ж самого докатиться...

[identity profile] kuzmini4.livejournal.com 2009-08-25 04:21 pm (UTC)(link)
Я тоже не припомню этого эпизода. Возможно он передавался вообще без присутствия прохожего, т.е. главные герои просто обсуждали как давеча у Любови Андреевны не нашлось мелочи и она целый золотой отдала. Что-то такое я припоминаю.
Скорее это все-таки мелкий чиновник, может бывший студент.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:23 pm (UTC)(link)
Класс :) О, Надсон это вообще здорово.

Да, мне тоже показалось, что он ужасно похож на Петю Трофимова. Кстати, раз про него зашел разговор, на твой вгляд он просто балабол (т.е. понадергал прогрессивных цитат, а сам лузер) или он действительно верит в то что говорит?

Я потом Грэму дам почитать все эти комменты, про Петю у нас тоже зашел разговор

И полнейший офф - вампирские скан будут на выходных :)

[identity profile] tatyanakut.livejournal.com 2009-08-25 04:24 pm (UTC)(link)
нестандартный вариант: может он аферист? пьяным притворяется, фуражку носит для отвода глаз, а сам присматривает, кого б ограбить Оо
почитал стих и резко- о деньгах
о как мысль повепнула)

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:24 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! А вообще ведь непонятно, молодой он или старый?

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:26 pm (UTC)(link)
Вот надо и мне так зарабатывать, я много стихов знаю - типа, прочитать их, а потмо бабки попросить :)))
Тоже классная мысль, утаскиваю в копилочку. А еще вопрос - каким он тебе представляется по этим строкам, страым или молодым?

[identity profile] prosto-natka.livejournal.com 2009-08-25 04:35 pm (UTC)(link)
Опираясь на то, что я помню из "Дяди Вани" - а я хорошо знала эту пьесу, она много лет шла в нашем театре и я даже несколько сезонов в ней играла - Телегин человек скорее пожилой, ему уже хорошо под пятьдесят - главному герою 47, а они с Телегиным на "ты" - как давние друзья и ровесники. Телегин приживал, живет в имении Серебрякова практчиески из милости. Вот что он говорит о себе: "Жена моя бежала от меня на другой день после свадьбы с любимым человеком по причине моей непривлекательной наружности. После того я своего долга не нарушал. Я до сих пор ее люблю и верен ей, помогаю чем могу и отдал свое имущество на воспитание деточек, которых она прижила с любимым человеком. Счастья я лишился, но у меня осталась гордость".
И - это его же фраза: "Чувствительно вам благодарен".
На мой взгляд, он, как и Прохожий - это то, что у Достоевского называют маленьким человеком.
несколько пространный получился ответ, уж извините. :)

[identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com 2009-08-25 04:37 pm (UTC)(link)
:)) Это тоже форошо - про офф:)
Слушай, ты меня зацепила. Я полезла в гугль, очень интересные сслыки выходят. Во-первых, этих прохожих играют народные артисты. Т.е. фигура концептульная. Во-вторых, его многие трактуют как "грядущего хама", который "вытопчет вишневый сад". Про то, как поставил Марк Захаров - отдельная песня. Зайди у Гугль, не пожалеешь. Есть постановка, где "отживших" персонажей играют куклы, а тех, за кем будещее - люди. Так вот, Прохожего играет человек!

А вот самая трезвая цитата:
"Во втором акте "Вишневого сада" появляется Прохожий - фигура для режиссеров чрезвычайно соблазнительная, они, режиссеры, наперегонки пытаются сделать Прохожего каким-то бродячим символом, многозначительно затягивая эпизод. Нередко в Прохожем видят "голодного россиянина" - он ведь сам так себя рекомендует, напоминая и Надсона и Некрасова: "Брат мой, страдающий брат...", "Выдь на Волгу, чей стон..." Конечно, выход его эффектен и, конечно, в мелодию пьесы голос Прохожего вторгается важным для Чехова диссонансом. И все же в композиции драмы этот "страдающий брат" - всего лишь эпизодическая роль, позволяющая показать, как беспечна в щедрости своей Раневская: шутка ли, отдала попрошайке целый золотой!" http://www.russkoekino.ru/theatre/theatre-0049.shtml
Если честно, то она, по-моему, самая правильная. Но то, что у Чехова ничего даром не бывает, тоже правильно, конечно.

Удачи твоему товарищу в постановке!

[identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com 2009-08-25 04:38 pm (UTC)(link)
Конечно, Петя балбол! Тут и спорить не о чем. О меня всегда жутко раздражал:)))

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:46 pm (UTC)(link)
Спасибо, прямо таки исследование получилось! Куклы и люди - какая интересная идея.

Мне он тоже показался грядущим хамом, одним из тех дачников, кторые поселятся здесь в будущем. С другой стороны, он ведь собирается на станцию, тоже уезжает отсюда, как и остальные персонажи.

Обязательно передам.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:48 pm (UTC)(link)
Меня он тоже дико бесит, причем я в реале часто нарываюсь на таких вот Петь.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2009-08-25 04:48 pm (UTC)(link)
Спасибо, ответ отличный :)

Page 1 of 3