Нелюбимая героиня

[b_a_n_s_h_e_e]

Давно хотела спросить - какая ваша самая НЕлюбимая героиня романов Джейн Остен? И чем именно она вам несимпатична?

Comments

[b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com]

Какая ты придирчивая :)

[me-flapper.livejournal.com]

ну вопрос-то был кто более неприятен, а не кто больше всех навредил окружающим.

[me-flapper.livejournal.com]

Подумала над обсуждением и поняла, что мне почему-то оказалось легче сконцентрироваться на главных героях. Подумала еще и вспомнила священника из "Эммы". Хочет повыгодней жениться (что его отрицательным не делает), а когда не получается злобствует над Эммой и Гарриет и делает это весьма неприятно. И трус к тому же - на Эмму тихонько подтявкивает, потому что она пользуется влиянием, зато на Гарриет отрывается. И жена ему на пару - так радостно идет тут вслед за мужем, как будтно не понимает, что его гнев означает: "Жаль, что я не смог жениться на богатой Эмме, пришлось согласиться всего лишь на тебя".

Остальные же герои кроме Фанни, Эммы и священника особо отрицательных чувств не вызывают. Да, они могут быть мне несимпатичны, или могут быть поданы в невыгодной для них роли, но вот этого отторжения не вызывают.

[wombatik.livejournal.com]

Так она неуспешна, в отличие от миссис Беннет и Лидии, к примеру. Неудачливая интриганка, осталась у разбитого корыта. Нет повода для зависти и особой злобы.

[me-flapper.livejournal.com]

Я бы сказала, что Кэролайн Бингли показана в плохое для нее время. Подобные методы борьбы за м-ра Дарси ее не красят, но может в другое время она вполне себе ничего человек.

[miss-candell.livejournal.com]

Знаете, на мой взгляд, это уже не принцип, а какая-то упертость излишняя. Такая и меня бы рассердила))
А в Фанни такого не было, и ее нежелание выходить замуж за нелюбимого не сопоставимо по масштабу с подобным примером...

[miss-candell.livejournal.com]

Последнюю фразу не поняла, если честно. Поясни, пожалуйста?

По поводу Мэри Крофорд мы уже говорили. Да, она говорит правильные насущные вещи про быт, не думаю, что Фанни не понимает этого (особенно погостив у своих родителей...), но при этом нельзя рассуждать о них так прагматично. Остен это осуждает и не принимает. Она в какой-то степени идеалист и выступает за баланс и здравое отношение, вроде как у Элизабет Беннет: люблю Дарси. Но и Пемберли не будет лишним)

А то, что Фанни мнется-жмется: так робкая же и забитая девушка! Вспомни про негативное влияние миссис Норрис! Да, характер у Фанни более пресный, чем у той же Джейн Эйр, в сотни раз более пресный, она мне не то чтобы активно нравилась (хотя нравится сам роман!), но и сказать, что я ее не люблю тоже не могу.

[miss-candell.livejournal.com]

Да, Люси Сноу и постоянный ригоризм в "Городке" меня тоже раздражали. Вот тут человек с принципами, но при этом с излишним их выпячиванием, излишним осуждением всех остальных, все как-то too much) В "Мэнсфилд-парке" такого нет.

[serpan-tiny.livejournal.com]

Фанни из Мэнсфилд парка - она таааакая правильная. таких не бывает.
А Лидия мне кстати нравится - такой вполне реальный персонаж, дура безмозглая:)

[miss-candell.livejournal.com]

Люси Сноу стеснительная?) Я понимаю, что тебе такой тип темперамента просто не близок... Но бывают такие люди: застенчивые, но с принципами. По мне так это лучше, чем застенчивые, но без принципов))

[alina-kotik.livejournal.com]

Я, наверное, неоригинальна, но нелюбимых героинь у меня нет - это же Остин! Не желала бы я оказаться в обществе миссис Эллиот, Фанни Дэшвуд (редкостная стерва). Лидия, разумеется, глупа и эгоистична, но есть в ней какая-то примитивная витальность. О, вот кто вызывает редкую неприязнь еще - Люси Стил. Неприятна Кэролайн Бингли. Боюсь, что вместе с Эммой я бы не удержалась и посмеивалась над мисс Бейтс, хотя нелюбимой ее никак нельзя назвать. Подозреваю, что леди де Бург я бы боялась панически, и вела бы себя в ее обществе примерно так же, как Мария Лукас

[alina-kotik.livejournal.com]

Согласна с Вашей оценкой Фанни. "Мэнсфилд Парк" я перечитываю куда реже чем "Гордость и предубеждение" и "Доводы рассудка", и по первому прочтению Фанни меня даже несколько раздражала. Далеко не сразу я почувствовала, какой это сильный и цельный человек. А ведь судьба складывалась так непросто -могла бы из девочки вырасти приживалка, мелкая тиранка, приспособленец, и окружающие были бы куда более довольны.
У Фанни замечательная склонность к интроспекции, и еще она честна сама с собой - помните, когда, вернувшись в Портсмут, она приходит в ужас от нравов и быта своего семейства, чувствует себя чужой, и стыдится этого отчуждения.
А Мэри Крофорд мне жалко, такая яркая, буйная натура...

[me-flapper.livejournal.com]

Ну в общем ты права - мне действительно робкие меланхоличные неактивные женщины не близки (мне вот Ирэн Форсайт не нравится даже когда я признаю ее поступки правильными). Но по поводу Фанни (как и Ирэн) дело далеко не только в темпераменте.

"Принципы" вообще слово хорошее и правильное, но посмотри - среди главных героинь Остин все с принципами - кошельки не вороуют, Наполеону секреты не продают, во внебрачном сожительстве не живут, даже кнги из библиотеки не заигрывают. Но только у Фанни эти принципы выливаются в то, что она осуждает окружающих, но при этом про себя, и сама от этого страдает и вроде бы всем за это должно быть неудобно, но они Фанни и не очень-то замечают, и она от этого еще больше страдает... и меня это раздражает, а т.к. осуждает она порой вещи не принципиальные, то это уже похоже на мелочность и ханжество. И да, если уж у человека есть некие активные принципы, то мне кажется правильным, что он не осуждает несовпадения молча про себя, а может объясниться, как Элизабет с Шарлоттой Лукас после помолвки последней. В принципе героиня "Доводов рассудка" и по темпераменту и по положению в семье (ну да, у Фанни суп жидок, а у нее жемчуг мелок, но принцип тот же) на Фанни очень похожа. Но этого робкого осуждения всего и вся у нее и близко нет, за что из них двоих мои симпатии - на ее стороне.

Причем, даже придерживаясь баланса нравственности и выгоды, мне трудно забыть, что Фанни выгодно, чтобы кузен не женился на Мэри, а окружающие перестали навязывать ей м-ра Крофорда в мужья и Крофордов вообще в друзья. Поэтому я и возмущалась комментариями Фанни к финальному разговору ее кузена - она так добра, так все понимает, так возмущается безнравственностью.... а в результате кузен окончательно разочаровывается в Мэри, а еще один-два-три разговора и переходит к Фанни. Хотя, готова признать, что семейству Беннетов, в т.ч. нежно мной любимой Элизабет, также было выгодно не дотапливать Лидию (мне больше нравится отношение к грешнице у Беннетов, чем у Бертрамов).

[me-flapper.livejournal.com]

и да - по-моему Люси Сноу стеснительная, но при этом активная и взрывная. Только при сочетании таких качеств и могло получиться, что она молчала, страдала, копила одиночество в себе, а потом при всей своей протестантской религиозности взяла и пошла на исповедь.

[miss-candell.livejournal.com]

"Ханжество" - это когда ты говоришь одно, а поступаешь иначе. Где Фанни вела себя ханжески?

Не думаю, что у мыслей и поступков Фанни было двойное дно, безусловно, она любила Эдмунда и не хотела, чтобы он женился на Мэри. Но прежде всего из-за того, что она видела ее негативные качества и видела, что Эдмунд заблуждается и может быть несчастлив из-за этого в браке с ней потом. Судя по тому, что пишет Остен, Фанни никогда и не думала, что кузен может всерьез обратить внимание на нее саму. Так что я вижу тут приличное количество искренности и малое - злого или сопернического умысла)

[miss-candell.livejournal.com]

Мне кажется, ее обуревает масса страхов и неуверенность в себе может быть есть, и все это в связи с ее положением, но вообще-то она по природе не стеснительная)

[miss-candell.livejournal.com]

Если человек в одном проявляет себя с такой стороны, как можно ждать, что в другом он будет "вполне себе ничего"?))

[miss-candell.livejournal.com]

Ооо, Августа Хокинс та еще штучка, ужасная особа!

[miss-candell.livejournal.com]

Фанни Дэшвуд - подписуюсь, жутка до невозможности. Мерзкая.

[me-flapper.livejournal.com]

По поводу ханжества, каюсь, могла просто ошибиться в значениях. Для меня (глупо звучит) тот, кто думает одно, а делает другое - лицемер, а ханжа, человек который растпространяет и так излишне строгие принципы на самые мелочи.
А по поводу двойного дня - ну вот несогласна. Мне все-таки кажется, что для Фанни при оценке Мэри ее собственные чувства имели значение. И пусть она сама ни на что не надеялась для себя, но была рада, что и с Мэри Эдмунду не бывать. Почему-то, когда в 1й части м-р Крофорд ухаживал за сестрами Бертрам Фанни так на их возможным несчастным браком не сокрушалась.

[miss-candell.livejournal.com]

Это называется ригоризм)) Очень не люблю путаницу со словом "ханжа". "Ханжа" равно "лицемер".

Может быть, ты и права, но я лично этого не вижу, и то, что Остен награждает Фанни браком с Эдмундом и всеобщей любовью в конце книги говорит в ее пользу и о приязни к ней автору)

[me-flapper.livejournal.com]

в жизни такое бывает. Да и в литературе бывают герои, которые плохи в низшими, но чудесные люди с равными. Или жутких раздолбает в мирное и героев в военное время. Так что по одной ситуации я бы ни человека, ни героя книги не судила бы. Хотя с другой стороны - вот миссим Норрис вся как на ладони. Но с Керолайн можно бы и еще посмотреть по-моему.

[miss-candell.livejournal.com]

Миссис Норрис, кстати, была очень добра к Марии)

[me-flapper.livejournal.com]

и бывшая мисс Хокинс та еще штучка, а м-р Элтон и того хуже.

[me-flapper.livejournal.com]

За ригоризм извиняюсь. А с симпатией автора - у меня с Фанни и с Денизой Золя в чем-то одна история (с героиней "Дамского счастья" это ярче выражено). Понимаю, что автор - за героиню и считает ее положительной. Но в 100% добрые наменения героини не верю, все корыстные мотивы видятся.